Belgique : actualités, et plus si affinités

Pour y discuter de l'actualité du Plat Pays qui est le mien, des luttes de sa classe ouvrière et de son parti, le Parti du Travail de Belgique (PTB), pour les raisons évoquées [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].
J'aimerai également y mettre des articles (courts) ou nouvelles que je trouve intéressants, ou qui peuvent aider à comprendre ce qu'il se passe.

Bonne journée !

Je déplace en actualités nationales. Le forum ne se voulant pas franco-français, j'entendais par "actualités nationales" tout ce qui concerne les pays des participants.

Joe a écrit: j'entendais par "actualités nationales" tout ce qui concerne les pays des participants.

Donc, si un ou plusieurs camarades nippons venaient sur le forum le Japon deviendrait une nouvelle région française ! :lol:

L'immigration communiste italienne en Belgique (communauté très importante, avec une implantation du PCI vivante jusqu'il y a peu, mais qui semble toujours exister avec un petit groupe à bxl) a sorti un papier sur le PTB (mais bizarrement, je ne suis pas autorisé à mettre de liens url, c'est dispo sur aurorainrete.org).

Je ne sais pas lire italien (enfin disons que je sais reconnaitre la plupart des mots), mais, via la traduction google, j'ai lu ce passage intéressant :
"Aller à ce parti donne l'impression que c'est un parti juste/vaguement «de gauche», mais gratter sous la surface est bien entendu (on tombe sur) un système cohérent idéologie marxiste-léniniste et compact. (...) C'est une approche à la politique et la «politique de communication" certes intéressant, mais compliqué à traduire et à l'exportation: en Italie, abandonner le marteau et la faucille serait la capitulation finale et nous avons vu combien de temps il leur a fallu de «recycler» ceux qui ont quitté les partis communistes et beaucoup d'autres, tout en militant dans ces partis de poursuivre les politiques beaucoup plus modérées que celles du PTB ou de compatibilité."

S'agit-il de celui-ci ?
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oui, merci bien, je ne sais pas pourquoi on ne voulait pas de mon lien.

Je veux bien croire que le PTB est resté marxiste-léniniste en interne, mais n'est-ce pas un peu contradictoire de vouloir se donner une image vaguement "de gauche" ? Comment justifiez-vous ça de votre côté ?

Pour les liens tu dois pouvoir en mettre comme les autres normalement. Il suffit même de mettre l'adresse sans rien.

Pour ma part, je trouve que le "vaguement de gauche" correspond à une évaluation faussé vis-à-vis d'origine de pays qui ont une longue tradition communiste. Sauf à certains moments, le PC en Belgique n'a jamais été aussi populaire qu'en France ou en Italie.
Le marteau&faucille en est un bon exemple. Pour beaucoup de gens, c'est d'abord l'ancien drapeau de la Russie. Vous allez me dire qu'en France, c'est pareil, mais je pense que la différence est que le pcf l'a tenu jusqu'il y a peu, et que c'est ou ce fut un des symboles du "communisme municipal", auquel les gens se revendiquaient. En Belgique, point de ces attaches populaires à la base. Mais surtout, comme le disent ces italiens, c'est lié aussi au débat dans leur parti :"en Italie, abandonner le marteau et la faucille serait la capitulation finale et nous avons vu combien de temps il leur a fallu pour «recycler» ceux qui ont quitté les partis communistes". Ce n'est pas le cas en Belgique.

En Belgique, le débat vers l'"externe" est réduit à un petit niveau, du fait que depuis longtemps déjà, l'unité des ML est réalisé en son sein (tu vois bien que les seuls contradicteurs sur une base ML sont des gauchistes de la pire espèce, qui n'ont même plus de groupuscules dans lequel se lier).

Mais le débat qui nous intéresse ici ne veut pas dire aux camarades français que le PTB ne diffuse pas le socialisme. Que du contraire ! Grâce à une "com'" plus subtile, on peut réussir à faire de la politique de manière adaptée. C'est marrant d'en rester à de vieux symboles, comme le marteau et la faucille, mais ceux qui l'ont inventé puis propager ont fait aussi une super "com'", et adapté à leur milieu et époque !
Grâce à une respectabilité que nous avons gagné vis-à-vis des journalistes, nous pouvons diffuser des analyses réellement ML dans la presse bourgeoise, et ce à tout niveaux, et quotidiennement ! Le président et le porte-parole du parti, Peters Mertens et Raoul Hedebouw, ont sorti il y a 2 ans un bouquin politique qui a pu être vendu dans toutes les librairies du pays. Cette visibilité que n'avaient plus les communistes depuis des années en Belgique, nous l'avons ressuscité.
Et qu'on ne s'y trompe pas : le ptb se dit toujours "marxiste". C'est pas non plus comme si on disait juste :"nous sommes de gauche, socialiste".

erve a écrit:. C'est marrant d'en rester à de vieux symboles, comme le marteau et la faucille, mais ceux qui l'ont inventé puis propager ont fait aussi une super "com'", et adapté à leur milieu et époque !

Je remarque qu'au niveau de la "com" nos amis les curés se servent toujours de la Croix...

Il me semble quand même qu'il faut travailler à combattre pour ses symboles, car on ne peut pas espérer qu'une révolution partira des seules forces du Parti. Évidemment on doit parfois faire des compromis et louvoyer, mais quand je passe sur le site du PTB, je ne vois rien qui me donne une perspective marxiste/communiste. Je me trompe ? De plus, vous avez eu tout de même en Belgique vos villes ouvrières, vos traditions, avec un Parti communiste belge qui a eu des sénateurs et des députés. Même le Parti communiste français, qui n'est pourtant pas marxiste-léniniste, conserve sa référence au communisme, et parfois, pudiquement, le marteau et la faucille.

Il y a une question d'image, d'où on veut bien regarder, et une question de faire de la politique de manière adaptée. Adaptée à vous, alors, je vous envoie sur le site international du parti, ainsi qu'à toutes les déclarations des 52 partis communistes et ouvriers que signent toujours le parti, étant déjà un des fondateurs du Séminaire international communiste.

En passant, vis-à-vis du vieux PC (dernier député en 1985), je vous encourage à lire cet article dans Solidaire, l'organe du parti, et d'apprécier cette bonne petite phrase du boss de la fédé du pc de Liège : "Nous estimons que, politiquement, nous sommes très proches. Il y a très peu de choses qui nous divisent. Aujourd’hui, et en particulier sur la politique nationale, le PTB est le parti avec qui, ici à Liège en tous cas, nous voulons faire un bout de chemin."

Sinon, Joe, des villes ouvrières et ses traditions, je suppose que tu parles là de l'esprit de lutte et de combativité, tu as raison et c'est notre notre terrain de travail n°1. Le noyau fort du prolétariat industriel est notre cible n°1. Mais il faut se rendre à quel point le PS (en Wallonie et à Bruxelles) et les catholiques dirigent tout mouvement sociaux depuis des dizaines d'années, sans partage.

Le petit coup politique du jour. Le porte-parole du parti va certainement tenter de s'incruster chez Ecolo. Si il se retrouve tout seul, il se concentrera sûrement sur la fabrication du "Front des gauches", qui va vite se retrouver juste avec les trotskistes. Une bonne chose.
Amusant l'anticommunisme du coco. Enjoy it.

Pierre Eyben quitte le Parti communiste

Ls 13/9 Rouge et vert, anti-stalinien, unitariste… Durant près de dix ans, Pierre Eyben a posé quelques cailloux dans les chaussures usées du PC. À commencer par associer étroitement la lutte contre le capitalisme et l’écologie sous la bannière d’un « socialisme écologique. » « Aujourd’hui, je constate qu’au sein du parti, ça ne passe pas. Je dois faire face à bon nombre de réfractaires à la modernisation du parti, déclare celui qui remet sa démission de porte-parole du PC. La décision à laquelle je me résous ce jour est douloureuse car ce parti à l’histoire riche continue de porter pour une part un projet qui est le mien et que je compte en son sein des compagnons », poursuit-il.
Le point qui fâche Pierre Eyben, c’est la stratégie de sa propre fédération liégeoise de ne pas approfondir l’expérience du « front des gauches » qui avait récolté près de 2 %de suffrages aux dernières élections fédérales. « Mon modèle, c’est le parti de la gauche européenne, un rassemblement des forces anti-capitalistes sur un pied d’égalité. Or, à Liège, la direction prise, c’est de s’allier au PTB. Je crains que le PC devienne une succursale du PTB qui, lui, est resté stalinien. La voie choisie par certains va mener le Parti communiste à la marginalisation, sinon à la disparition pure et simple par implosion. Je me sens impuissant à inverser cette dynamique», poursuit celui qui avait démissionné, il y a quelques mois, du poste de secrétaire politique du PC à Liège. Quoi qu’il ne soit, Pierre Eyben compte poursuivre son combat pour un « socialisme plus vert et une écologie plus rouge. » ■ Ph. Bx

Bon, je vois rien sur les sites/forums communistes français (dont sur Solidarité international - pcf, un blog que j'adore lire tout les jours et faire découvrir à mes cama, mais qui, bien qu'il reprenne parfois des articles du ptb, n'en a rien à foutre du pays qui se trouve juste à son nord, en témoigne l'absence de post sur la mort de Ludo Martens, les élections, etc.), alors je vous transmet quelques infos sur la "fête de l'huma à la belge", Manifiesta, qui s'est tenu ce week-end dernier.

- ManiFiesta :: 7.500 personnes rassemblées à Bredene pour la solidarité
- Peter Mertens (PTB) : « Il est urgent que nous commencions à rêver ! Wij moeten dringend beginnen te dromen ! »
- Un article du plus grand quotidien belge francophone : [url=Soleil, politique et mojito][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


C'est une démonstration inédite que en Belgique, il n'y a jamais eu autant de gens rassemblés par des communistes belges (la première Manifiesta l'année passée avait déjà réussi à réunir 6000 personnes).
Il y avait tout une délégation de JC de Lille, c'était vraiment sympathique et fraternel, y compris par la présence de deux groupes français que vous connaissez sûrement le vendredi soir : HK et les Saltimbanks ("On lâche rien!") et ZEP (Zone d'Expression Populaire).

MANIFIESTA s'inscrit dans la même lignée que tous les grands festivals communistes qui sonnent la rentrée de septembre : Fête de l'Humanité à Paris, Festo do Avante à Lisbonne et la Fête de la KNE à Athènes. Désormais, les communistes européens peuvent compter dans cette liste la fête de Solidaire, Manifiesta, à Bredene, sur la côte belge, tous les 3ème samedi de septembre.

Je lis souvent Solidarité internationale PCF, et s'ils n'ont rien posté sur la mort de Ludo Martens, c'est que ce n'est pas leur politique. Ils se contentent surtout de traduire des articles que l'on ne trouverait pas ailleurs. Or, comme vous écrivez français...

Bonne nouvelle en tout cas pour la Belgique. Dommage que je sois trop éloigné pour faire un tour à la Manifiesta. C'est quand vos prochaines élections ?

je ne suis pas aussi sûr, cama, d'autant que l'article d'aujourd'hui est sur le PC du Canada, un parti billingue comme le PTB. Ils ont juste repris le texte qui existait déjà en français.
C'est d'ailleurs très intéressant (j'ai déjà rencontré des cama du PC du Canada, en Afrique du Sud, ils étaient tout aussi attachés que nous à lutter contre le séparatisme).
Et puis, il y a très souvent des articles sur des communistes notables, dont le but est de les faire connaître. Je suis très déçu sur eux à ce propos, j'aimerai vraiment bien parler avec eux, une fois.


Sinon, si il y a un gouvernement qui se forme prochainement (ce qui semble être bientôt le cas, après 480 et des jours depuis les élections, et devant l'exigence de l'UE de se former aux mesures d'austérité), il ne devrait plus y avoir d'élections jusque 2012. Si les négociations n'aboutissent pas, là, on est parti pour de nouvelles élections (mais qui porteraient de graves menaces ...).

Début octobre 2012, ce sera les élections communales (municipales). Et là, ce sera le moment où on pourra faire marquer des points de manière significative.
Ce sera un moment très fort : l'idée est de faire élire des conseillers communaux dans les grandes villes du pays (Liège, Bruxelles, Anvers) et de multiplier le nombre d'élus locaux (en 2000 : 5 ; en 2006 : 15). Ce sera le préalable pour réussir (enfin !) à faire élire un ou des députés, en dépassant le seuil antidémocratique des 5% (nécessaire à être au parlement).

Après l'accord d'avant-hier qui devrait déboucher rapidement sur la formation d'un gouvernement (d'austérité), plusieurs sondages viennent de paraître :

- Samedi : 2,8% (+0,9%) pour le PTB en Wallonie (selon la Libre Belgique).
- Lundi : 3,3% d'intentions de vote pour le PTB (+1,4%) en Wallonie et 2,9% (+1,8%) à Bruxelles. Avec 8% de potentiel électoral. :-)
Ca va plus loin : 6 et 7 électeurs du PS et d'Ecolo réciproquement sur 100 chacun annoncent qu'ils pourraient voter PTB.

On avance ...

[url=80 000 syndiqués ont manifesté à Bruxelles vendredi contre l'austérité.][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[url=Les deux Belgique du 2 décembre. Position du PTB vis-à-vis de la formation du gvt.][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ouais, vous avancez à reculons vers la social-démocratie et son frère jumeau : le fascisme qui, tu n'es pas sans le savoir, nait à gauche...

a.filetta a écrit:vous avancez à reculons vers la social-démocratie et son frère jumeau : le fascisme qui, tu n'es pas sans le savoir, nait à gauche

Il n'y aurait pas comme une odeur de troll dans l'air ? :lol:

Je ne peux que me réjouir des votes en plus possibles pour un parti du style communiste, mais il ne faudrait pas oublier que la NVA [Parti de droite, pour nos camarades français] de Bart a aussi augmenter son potentiel de voies de son côté ainsi que le Vlaams Belang [Parti d'extrème droite]. L'inquiétude que m'inspire cela ombre malheureusement le bonheur que j'aurais pu avoir d'apprendre les points en plus pour le PTB

Les flamands semblent malheureusement très loin d'adhérer ne serait-ce qu'au SPA [Le PS flamand] :S Un recroquevillement de chaque communauté dans ses idéaux me parait ne mener qu'au séparatisme, ce dont je ne suis pas particulièrement fanatique (comment unir les ouvrires du monde alors qu'on est pas même apte d'unir les ouvriers d'un seul pays?).

PS : Je rappel à nos camarades français que les néerlandophones sont majoritaires dans le pays.

T'as raison, le chat, il faut continuer à mettre en évidence la question du nationalisme, c'est la contradiction majeure en Belgique. D'où tous les efforts ce début d'année pour former dans la société un large courant d'opinion antinationaliste, Niet in onze naam-Pas en notre nom. Ce gouvernement ne résoudra ni la crise économique (faudra revenir les exigences des nationalistes envers le "modèle allemand"), ni le communautarisme : la réforme de l'état qu'ils feront voter prépare une autre bien plus trash et conforte les nationalistes. Toute la vigilance est de mise, la "stabilité" sera de courte durée.

Nikolaï a écrit:

a.filetta a écrit:vous avancez à reculons vers la social-démocratie et son frère jumeau : le fascisme qui, tu n'es pas sans le savoir, nait à gauche

Il n'y aurait pas comme une odeur de troll dans l'air ? :lol:

c'est encore plus simple, c'est malheureux, c'est sûrement encore de ces gauchistes de saint-gilles, qui ne sait rien faire sauf cracher sur les communistes, qui travaillent au quotidien pour répandre le socialisme, dans l'esprit "Serve the people". Ces raclures ne font jamais aucune action, ne se mouillent à aucun moment dans rien, et après, ils estiment du haut de leur suffisance qu'ils ont quelque chose d'intéressant à dire. Rien de nouveau, de leur côté, il y aura toujours des gens pareils qui ne servent qu'à jeter du venin avec un vocabulaire 'de gauche' sur ceux qui ont les mains dans le cambouis.

erve a écrit:c'est encore plus simple, c'est malheureux, c'est sûrement encore de ces gauchistes de saint-gilles, qui ne sait rien faire sauf cracher sur les communistes, qui travaillent au quotidien pour répandre le socialisme, dans l'esprit "Serve the people". Ces raclures ne font jamais aucune action, ne se mouillent à aucun moment dans rien, et après, ils estiment du haut de leur suffisance qu'ils ont quelque chose d'intéressant à dire. Rien de nouveau, de leur côté, il y aura toujours des gens pareils qui ne servent qu'à jeter du venin avec un vocabulaire 'de gauche' sur ceux qui ont les mains dans le cambouis.

à l'aise... :lol:

Mais pour aller jusqu'à dire que les fachos naissent "à gauche", et qu' "on devrait le savoir", alors que même un trots sait que le facho nait du système bourgeois, ça ressemble au mieux à du pseudo-"anar" tout pourri de droite, à la Indymedia ; au pire, à du naze de chez naze qui nous infiltre depuis stromfront pour foutre la merde (ces gens sont prêts à tout) ...

Je dis : GG (avec avec 4 lettres en plus au milieu)

Ouille! On se croirait revenu au "bon vieux temps" du fuc. Puis, vous devriez écouter Vladimir : ne nourrissez pas le troll...

On sait comment nait et se développe le fascisme. Le discrédit des élites au pouvoir, la débâcle des valeurs morales et la perte de repères, mettent les esprits simples ou peu éduqués, dans une situation de vulnérabilité intellectuelle. La pauvreté et l'insécurité entretiennent un climat paranoïaque propice aux dérives xénophobes. C'est un terrain favorable aux discours populistes, nationalistes et racistes. Tout cela est contraire aux valeurs de gauche.

Il y a bien des choses que l'on peut reprocher à la gauche (Je suis de ceux qui sont plutôt critiques sur l'action des sociaux-démocrates). Mais c'est ignoble, de vomir des contre-vérités. Ceux qui le font, sont des gens de droite. Des ordures qui font le lit du fascisme en cultivant la confusion. Il faut dénoncer ces pratiques et démasquer ces imposteurs.

Je pense que Filetta vous a volontairement tendu la perche.

Cela dit si l'on revient au "bon vieux temps" du glorieux FUC, ce n'est pas plus mal. Car quand on le regarde aujourd'hui, il est un peu mort. :o